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1 名前：白井義男 ：2001/05/10(木) 00:34 ゴング別冊で昭和5...

管理人

1 名前：白井義男 ：2001/05/10(木) 00:34

ゴング別冊で昭和57年に出た本だけど


具志堅、海老原、原田、大場、西城、柴田、小林弘
ガッツ、藤、輪島、

以上の10選手が日本人としては選ばれていた。
（１割は日本から選ぼうという意図だと思うが）

20年近くたって、10人枠を守ってこのメンツを入れ替えたい選手っている？

]]> 2 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 00:36

二郎と西城をチェンジは駄目？

10 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 00:58

>>2
二郎かジョーでいえば、ジュニアクラスとはいえ成績でジロー
でも後ろ暗さでｘ
ジョーか西城でいえば男前対決で西城（藁

つうか防衛回数でみても・・・

3 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 00:36

藤→辰吉
藤は日本人じゃないし(差別的意図はないよ)。

4 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 00:37

村田いれてやりたい

5 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 00:37

一番新しい奴（1994年ぐらい）では
ファイティング原田、具志堅の２人しか入ってなかったぞ。

6 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 00:40

マジで選ぶと具志堅は入らないだろうな(日本人も入れようとか考えずにってこと)。
ジョーンズなんかがいるからね。そういえばリス㌧入ってなかったな。

7 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 00:44

今作ったら現役で入りそうなのは？
タイソン、ホリフィールド、ジョーンズ、ティト、
デラ、ハメド、ロペスぐらいか？

8 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 00:47

>>7
タイソン、ホリー、ロペスはもう入ってたよ

9 名前：1 ：2001/05/10(木) 00:53

＞５
それって、ゴングが出してるの？

だとしたらホントにあれ以降人材いないんだね・・・

11 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 01:04

そのころの「世界名ボクサー100人」が一番好きだ。

藤はどう考えても入るべきではない。かわりにユーリだろ。

13 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 01:06

>>11
ユーリは一番新しいやつでは入ってたよ。

14 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 01:29

竹原は？

いやいやいやいや！反論は百も承知だけど

ミドル級よ！

モンソンとかハグラーと同じベルトよ！

日本のボクシング人気全盛期時代には考えもしないクラスだ。
輪島の頃のｊミドルとミドルの価値の差を考えると・・・

15 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 11:20

>>14
あのー、世界名ボクサーですから。ミドルとった選手は世界にはいーっぱいいるわけですよ、わかぢます？

川島いれたい。

16 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 11:33

各階級のオールタイムランキングで、世界の歴代王者達と渡り合える
実力者って事なのですよね。

改定するんなら原田はずして、オーランド・カニザレスやハッピー・ロラ
入れたいなぁ。

Sフライはカオサイと二郎でよし。

17 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 12:34

>>16
原田は入れるべきだろ。絶対入るジョフレを破ってるんだし。
ロラなんかいれんでいい。カニザレスは入る。

20 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age ] ：2001/05/10(木) 13:18

>>16
カニザレス、カオサイは入ってたよ

18 名前：ウグイスのジョー ：2001/05/10(木) 12:38

お昼休みに大変失礼いたします！
川島郭志がご挨拶に参りました！
川島郭志！川島郭志！川島郭志に清き一票をお願いいたします！

31 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage ] ：2001/05/11(金) 23:26

>>18
俺は入れるぞ川島に。日本のボクサーで一番好きだ。
がんばれ負けるな川島郭志。

19 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 13:12

いまだったら畑山をムリヤリ入れんじゃないの？（ｗ
デュラン、チャベスの後あたりにね（ｗ

<<17
原田はずしちゃ日本人、誰も入らないから原田は安泰じゃない？

21 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 13:19

ファイティングだしな

22 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 13:57

>具志堅、海老原、原田、大場、西城、柴田、小林弘
>ガッツ、藤、輪島、

へー、随分と近視眼的な選出内容だな。
日本人が選ぶんなら、「世界取れたけど、社会的に取れる環境でなくて」後の
レベル低いチャンプより強いボクサー選ぶべきでは？
具志堅、大場、小林弘、輪島はいらんでしょ。
代わりに、ピストン堀口とか野口進とか徐貞権（旧植民地）入れるべし。

23 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/10(木) 14:06

MIN フランコウデラ
ＬＦ ネトルノイボラシン
Ｆ ベツリオゴンザレス
ＳＦ 金 （吉吉）（金高）
Ｂ 六車卓也
ＳＢ ペドロデシマ
Ｆｅ ナシームハメド
ＳＦｅ サムエルセラノ
Ｌ リビングストンブランデル
ＳＬ ペリコフェルナンデス
Ｗ ジョンＨストレーシー
ＳＷ 柳 済斗
Ｍ 竹原
ＳＭ 朴 鐘八
ＬＨ ヘンリーマヌケ
Ｃ トーニャハーディング
Ｈ マイクタイソン

24 名前：大塚某ジム練習生 ：2001/05/11(金) 07:51

12日にＷＢＡ世界ミドル級タイトルマッチを行う王者
ウイリアム・ジョッピー＝米国＝とＩＢＦのＳウエルター級
王者フェリックス・トリニダード＝プエルトリコ＝が
９日ニューヨークで会見した。お互いライバル心をむき出し
にした会見では不利を伝えられるジョッピーが猛反発。
96年にタイトルを奪った竹原慎二を引き合いに出し
「竹原はトリニダードが戦ってきた誰よりも強かった。
オレを下り坂だったウィテカーや赤ん坊のバルガスと一緒に
されては困る」と自信満々にまくしたてた。
ジョッピーのマネジャー、Ｓ・ホフマンとＳ・エルソン両氏は
ルイスを破ったハシム・ラーマンもマネジメントしており、
２匹目のどじょうを狙っている。（田中哲也特別通信員

25 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/11(金) 08:03

あの雑誌出た当時のチャッチフレーズは「アリから具志堅まで100人」だった。
60年代ぐらいからでいいし、大昔の選手入れ出したら範囲が広すぎて面白くない。
欲を言えばジョールイス、ロビンソンぐらいからにしてほしかった。

二郎、辰吉、なんかは入っていいんじゃないか？

26 名前：ジョー大泉あきら ：2001/05/11(金) 16:16

古い方持ってるけど、それ以降に出たｽｰﾊﾟｰチャンピオンだけでも
１００人近くいない？もう２０年くらい経ってるし。
普通に世界的な評価でいえば原田と柴田くらいじゃない？
個人的には二郎、村田、川島あたりもいれたいけど。

27 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/11(金) 16:21

＞２６
村田はチャンプじゃないじゃん。

28 名前：ジョー大泉あきら ：2001/05/11(金) 16:54

チャンピオン以外の選手も入っているのです。
ハリケーン･カーターとか、ジョー･メデルとか。

29 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/11(金) 16:58

村田以前にピントールとチャンドラーも百人だと
ランクインするか怪しい。

30 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/11(金) 22:06

↑
それならピンドールと対等に闘った
ハリケーン照も入れなくてはな！

33 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 01:28

ピントールとチャンドラーは入ってるだろ？

34 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[sage ] ：2001/05/12(土) 01:34

>>33
最新版にはピントールもチャンドラーも入ってないよ。

35 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 02:06

真面目に選んだら、日本人はファイティング原田しか入らないだろうな。

36 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 02:35

でもピントールもチャンドラーも80年代の
バンタムチャンピオンの中では強いと思ったけどなあ。
村田はちょうど両者のピーク時に結構永いこと
１位だったよね。時期が悪いと子供心に思った記憶がある。

39 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 10:19

>>36
ちょっと強いぐらいではベスト１００には入れないよ。
ヘビー、ミドル、ウェルター、ライトの王者が大量に
入ってくることを考えれば、他の階級でオールタイムベスト５には
入る必要ある。よってチャンドラー、ピントールでは無理。

あとチャンドラー、ピントールと引き分けたぐらいで入れてたら、
きりがないよ。ダグラスとかランドールとかバークレーとか
スーパースターに勝ったボクサーたちは全て入れなくてはならなく
なる。
最新版では無冠の帝王でランクインしてるのはラングフォードのみ。
ハリー・ウィルスでさえ入ってない。

41 名前：豪打一発。 ：2001/05/12(土) 12:21

>39
ピントールはともかく、チャンドラーはここ２０年の間ではベストの
バンタムだろう。ジョフレ相手では厳しいがサラテやオリバレスなら
勝つ可能性は結構高いと思うが。（バンタム自体レベルが高い王者が
多かったから結構ランクインする選手は多いかも）それよりも
記録だけの点でカオサイや柳、具志堅、渡辺なんかがランクインする方が
もっとおかしい。（まあ日本で発行されるのだから日本人が入るのは
仕方ないが、それでもガッツ、原田、柴田あたり最悪でも西城や関
くらいまでだと思う。）
各階級の選出のバランスなんかを考えているんだろうがJ・バンタムとか
J・フライとかは選考されるべき選手がいそうにないが。

42 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 12:46

>>41
バンダムで言えば、最近のボクサーだけでなく
ピート・ハーマン、ジミー・バリー、マヌエル・オルチス
とか昔のボクサーも当然ランクインすることを
忘れずに。
名ボクサーの基準は単純な強さだけではないからね。
当然、対戦相手の質とかインパクトも基準になるから
チャンドラーがサラテらより上になることはないだろう。

38 名前：ウノ･マス[age ] ：2001/05/12(土) 09:04

カリー、真っ赤ラムは100人に入っていいと思う。むしろ入るべきだと思う。

40 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 10:33

伝説の名選手は「世界名ボクサー究極の100人」って本に載ってたと思うよ。
苦しいかもしれんが、「近代名ボクサー～」などと期限分けしてピックアップ
した方が、まんべんなく網羅できると思うんだが。

43 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 13:44

名ボクサーとかいう企画だと世界でも日本でも大体メンツが固まっちゃう
からつまんないんだよね。
いっそ「日本タイトルの軌跡・バンタム級編」とか言って一流二流三流
も含めた全選手を挙げる企画をやって欲しいね。王座交代戦の試合
解説もいれて、後に世界王者になるような選手も日本王者の時点で
評価してさ。
やれる人間が居ないかな。郡司さんも死んじゃったし。

44 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 16:42

やっぱ統一戦やビッグマッチの勝者や記録面が大きいんだろう。チャン
ドラーとピントールは睨み合ったままだったから。同時代のフェザー級
もサンチェスとペドロサが並び立っていたけど、サンチェスはゴメス戦
ペドロサは防衛記録という売りがある。

45 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 23:02

ピントールって村田か照に勝った後、ｊ・フェザーに上げたよね。
チャンピオンなれたの？

46 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 23:15

>>45
Ｗ・ゴメスをＫＯし、その後フェザーでサンチェスと戦い惜しくも判定で敗れました。

49 名前：懺悔の46 ：2001/05/12(土) 23:40

>>46
ゴメン！ゴメン！ごめーーーーーん！ゴメスには負けたよお！
ものすごい打ち合で面白かったけど。
で、その後にＪフェザーとったんだ。ここ決定戦だったっけ？忘れた。
でもすぐ、確かサーマートに大の時にされて、世界戦のキャリアを終えたんです。
こんどは大筋ホント。ゴメンなさーーーい。誰かフォローすると思ったんだよおーー。

47 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 23:25

チャンドラーってそんなに強いか？
ピントールの方が強いし実績だって上でしょ。サンドバルもぱっとしなかったし。
それにサラテ、オリバレスの方が断然上だよ。

51 名前：豪打一発。 ：2001/05/13(日) 11:54

>47
結構チャンドラーって皆さんの評価は低いようですね。
私は村田との３連戦、ルハンとの防衛戦、ソリスを１撃KOした試合、
カニザレス戦、サンドバル戦と結構彼の試合を見てるのですが
特に村田との第２、３戦やソリス戦を見たときはこんなに強いバンタムは
久しぶりに見たというのが実感。防衛戦の相手も元や後の王者、あるいは
王者以上の実力（村田など）をもった強い選手がほとんどで、村田との
初戦以外はほとんどKOか大差の判定で退けているし、村田との第２戦の
出来などはまさに付け入る隙がないほどだと思いました。
サンドバル戦、ムニス戦などは彼にとって最悪というか、全く彼とは
思えない出来で、こういう風に試合に関してムラっ気があったのが
評価を落とした原因でしょうか？村田との第３戦は強打者としての
チャンドラーを垣間見ることが出来て、この試合を見たときなどは
「チャンドラーはこの時点ではサラテやオリバレスの実力を抜いたのでは？｣
と思ったほどでしたが。（この２戦後にサンドバル程度の選手に無様な試合を
してKO負けした時は少し信じられなかったが。）

48 名前：43 ：2001/05/12(土) 23:34

＞＞46
ええっ、その辺の記憶があいまいだったので、そういう質問したんですが

ゴメスがサンチェスに負けた後でしたっけ？
いずれにしてもピントール強いじゃないですか？

50 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/12(土) 23:41

カズ有沢を候補に加えろよ。

52 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹 ：2001/05/14(月) 15:09

三谷クリンチもはいらないのかな？

53 名前：ジョー大泉あきら ：2001/05/14(月) 17:21

個人的に、チャンドラーは村田との緒戦で逃げ回った
イメージがあるので嫌い。
１Ｒにロープまで吹っ飛ばされて、その後、村田の強打
を警戒しすぎた感じ。
あそこにロープがなければ、又はあのパンチがなければ
村田が勝ってたと思う。
もちろん、それ以外は一流にふさわしいと思うけど。

54 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/14(月) 18:16

チャンドラーは紛れもなく一流だろうよ。
オレはピントールより上だと思う。
村田が善戦したのは第１戦のみ。あとは全く歯が立たなかった。

55 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/14(月) 23:11

ここ10年のバンタムだったら、村田は間違いなくチャンプ。
５，６回は防衛できたと思うがどうだろう。

56 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/14(月) 23:27

ウィラポン、アヤラ、オースティンに勝てるかな？

57 名前：豪打一発。 ：2001/05/15(火) 00:25

＞５６
全く問題にならないと思います。この３人が判定までもてばいいほうでしょう。
個人的にはウイラポンが一番善戦すると思うんですが、ボクシングセンス
防御技術、体格、スピード、タフネスすべて村田の方が１ランクか
２ランク上でしょう。ここ１５，６年のバンタムで村田に勝てそうなのは
カニザレス弟が可能性がありそうだが、確実に勝てるとは言いがたい。
（というかチャンドラーが去って以降、バンタムのレベルが急激に
落ちたような気がする。村田が去って１年後チャンドラーが引退した
のは村田にとって運命というか、無冠の帝王となるべく生まれた
ボクサーなのではとすごく悔しく思ったものです。）

58 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age] ：2001/05/15(火) 00:27

どうでもいいけど、チャンドラーのトランクスって変だよね

59 名前：ジョー大泉あきら ：2001/05/15(火) 09:57

>>58
僕もそう思ってたよ

60 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/15(火) 15:37

チャンドラーの顔もよく見ると変だった。目が子供みたいで。

64 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/16(水) 09:20

変というか、レギュレーションギリギリだと思った。
ヒザ下はだめなんだよな確か。
あまりにも細く貧弱な下肢を隠すためだと聞いた。
>チャンドラーのトランクス
変なのはパエスとカマチェのふんどしパンツが一番だろ？

65 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。[age] ：2001/05/16(水) 09:23

＞変なのはパエスとカマチェのふんどしパンツが一番だろ？
カマチョやパエスのはトランクスじゃないからね（わら

66 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/16(水) 12:03

村田ってそんなに凄い選手でしょうか？
主武器はワンツーのみ、接近戦は下手、左フックは打てない。
堅いようで破られるガード。

チャンドラーも第一戦の時には、まだ未熟で不安定な王者でした。
あの程度の王者と引き分ける挑戦者が、ミゲル・ロラやウィラポン、
Ｗ・バスケスに通じるとは思えない。

67 名前：豪打一発。 ：2001/05/16(水) 13:24

>66
うーむ、人にはいろんな選手の見方があるものですね。
確かに村田は左フックで相手を倒したことはないが
左のボディ打ち、右のフェイントを使ったボディ打ちなんかで
韓国やタイ王者を一発KOとかしてたのを見て、結構攻撃に変化と
幅があるなあと感心してたのですが。接近戦に関しては
カウンターパンチャーなので相手が接近する時は相手が
右クロスをくらって倒れていたという試合が多かったので、
また戦った相手がピントール以外は世界的なインファイターが
いなかったのでどれほどかはわからないが、ピントール戦で
初めて見せた世界レベルとのインファイトは打ち負けせずに
よく打ちあったというのが私の感想ですが。
磯上をKOした右ロングフックのクロスカウンターや
チャンドラーを吹っ飛ばした右のショートフック気味の
ストレート、ピント-ルが一撃で膝をおった右のショートクロスは
紛れもなく一級品でこのパンチがあればロラやバスケス、ウイラポンは
倒せると思うが。何気にめちゃくちゃタフで防御技術も
かなりのレベルだったし。（チャンドラー、ピントールのパンチを
目の先三寸でよけてクロスを決めようとしていた）
チャンドラーとの第３戦の５度ダウンを喰らった試合が彼の評価を
少し落としているようですが、個人的にあの試合は２R,3Rのダウンが
なければチャンドラーにとってかなり苦しい試合になったのではと
今でも思いますが。

68 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/23(水) 06:02

村田スレかよ！。それにしてもChandlerの女セコンドがブスの
くせに大ハシャギでむかついてたよ

69 名前：モーソーオー ：2001/05/23(水) 12:02

>チャンドラーを吹っ飛ばした右のショートフック気味の
ストレート、ピント-ルが一撃で膝をおった右のショートクロスは
紛れもなく一級品で

あの後、とにかく打ちまくれば、チャンピオンだったのにね。

70 名前：Ｓｉｚｚｌｅｒ ：2001/05/23(水) 12:03

＞６７
６６じゃないけど
（あなたのように）村田の良さは承知しつつ、それでも物足りなさは拭えない。迎え撃つスタイルであって勝ちをもぎ取るスタイルではなかった。左フックがないのは致命的。ボディ打ちも。チャンドラー戦のファイタースタイル、板についてなくぎこちなかった。これを見て世界は（少なくとも一流王者相手には）キビシイと確信した。東洋の防衛戦に専念したことが彼を「偏食の多いスタイル」に狭めた。挑戦する立場の試合を組めば（世界ランカー戦）、自ずと機動力やレパートリーも増し、奪取率も高まったのではないだろうか。村田に磯上のマッチメーク（国内のライバル総当たり＆世界１位金に土をつける）がなされていれば・・・惜しい。
結論：一流の東洋王者だが、世界挑戦者としては一流とはいえない。

71 名前：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：2001/05/23(水) 13:17

＞豪打一発。さん
ちょっと偏ってる。村田に対する思い入れがあるんでしょうが、それに伴って
チャンドラーも過大評価しすぎだと思う。
日本に呼ぶことに成功し、尚且つあれほどのチャンスを掴んでおきながら、結局
逃がした。
あなたの意見、もしくは村田は、たらればが多すぎる。
いくら相手の膝を折ろうが、吹っ飛ばそうが勝たなきゃ１流とはいえないと思う。
相手が強いからだ、というなら原田はどうでしょう？ジョフレに勝って結果を出
してる。原田みたいなのを１流と言うのだと思う。
村田ではバスケスに勝てないと思う。チャンスは訪れど、あと一歩でチャンピオ
ンという壁を破れないような気がする。
それとチャンドラーよりピントールの方が数段強いと思う。
サンドバル戦の時のチャンドラーは調子が悪かったんだよ云々は聞きたくない。

]]> tag:bestofch.com,2011://1.2 2011-05-07T22:47:05Z 2011-05-07T22:48:43Z

1 名前：名無しさん ：2000/02/23(水) 04:04 題名のとおりです...

管理人

1 名前：名無しさん ：2000/02/23(水) 04:04

題名のとおりです。
くだらん作品は読みたくないんです。傑作だけ読みたいんです。
特に最近の本は、つまらなくはないが、面白くないもんばっか。
国内・国外かまわないので、傑作だけ挙げてね♪
とりあえず、僕の読んだ数少ない中では、
虚無への供物、はこの中の失楽、ドクラ・マグラですかな。
まぁ、定番ばっかですが。

]]>
虚無への供物 (講談社文庫)
中井 英夫

匣の中の失楽 (講談社ノベルス)
竹本 健治

ドグラ・マグラ (角川文庫)
夢野 久作

2 名前：名無しさん ：2000/02/23(水) 05:51

恥ずかしながらこないだようやく「オリエント急行の殺人」を読んだ。
いや、のけぞった。凄すぎる。そうか、これが本物のミステリーなのか。
分厚けりゃいいってもんじゃないんですね、ミステリーって。


オリエント急行の殺人 (創元推理文庫)
アガサ クリスティ

3 名前：>１ ：2000/02/23(水) 11:46

くだらない作品を死ぬほど読んで、
試行錯誤して、探さない事には、
本当の良さは分からないよ。

4 名前：1 ：2000/02/23(水) 15:15

＞3
くだらん作品を読まないと、傑作の良さはわからないっていうことですか？
比較しないとわからないってことか？？？
ちょっと、わからん・・。
傑作だけ読みたいというのは、わがままかもしれませんが、
やっぱ初めに虚無～とか読んじゃうねぇ。
これと同じレベルじゃないと楽しめなくなってるんで・・。
個人的なお勧めでもいいので、教えてください。

5 名前： ：2000/02/23(水) 16:49

他人のお薦めをいろいろ読んでみても各人の好みってものがあるんで、
結局面白いものを見つけるまでには下らんものも山ほど読まなくちゃ
ならないわけですよ。比率はちょっとは下がるかもしれないけど（^^;）
とりあえずカーの「火刑法廷」ですな。


火刑法廷 (ハヤカワ・ミステリ文庫 5-1)
ジョン・ディクスン・カー

6 名前：マジレス[sage] ：2000/02/23(水) 17:06

＞４
その気持ちは良く解る。ミステリ名作ベスト100とか、そういう表を
潰すように次から次へと読んでいった人は結構いると思う。
ただ、お勧めを募る場合は、ただ傑作とかいうんじゃなく、だいたいの
作品傾向を挙げておかなければ皆は勧めにくいんじゃないだろうか。
たとえば、１で挙がっている３作のように、狭義のミステリの枠に
とらわれない超絶作品を、とか。

7 名前：しかし ：2000/02/23(水) 18:25

万人に受け入れられる作品も、ごくわずかながらあるぞ・・。
かなりの通人から、初心者まで、
誰が読んでも傑作、というのが。
ミステリ板に何度も名前が出てくるようなのがそうだ。
がんばって探せ。

8 名前：名無しさん ：2000/02/23(水) 19:29

ドストエフスキーの「罪と罰」は、ミステリーの最高傑作だと思う。

9 名前：なら ：2000/02/23(水) 22:40

夏目漱石の「こころ」もですね。

10 名前：それを言うなら ：2000/02/24(木) 00:28

シェイクスピアもミステリーの傑作をいくつも書いてますね。
それどころか、ギリシア悲劇にまで遡れる。

11 名前：スパンコールのシンデレラボーイ ：2000/02/24(木) 01:40

『虚無への供物』は自分も好き(ドグラマグラも面白いと思う・・苦笑)
うーん・・ベタだけどやっぱり『Yの悲劇』をすすめる(誰が読んでも面白いと思うから)
その手の人好きそうな作品としてよくすすめられるようなの『ホッジ連続殺人』とかは、自分は全然面白くなかった


Ｙの悲劇 (角川文庫 ク 19-2)
エラリー・クイーン

12 名前：1 ：2000/02/24(木) 01:49

やっぱり質問が抽象的すぎるみたいですね。すんません。
でも、なんか最近の「今年度ベスト10」とか、話題の作品読んでも、
虚無～に代表されるような往年の名作と比べるとレベルが違うとゆーか、
満足感が全然違って、がっかりしてたので、こんな質問してしまいました。
ということで、再度質問したいのですが、
「読んだあとにクラクラくるような作品」でお勧めなのってあります？
なんかこう、現実と物語がシンクロして目眩がするような(笑)
虚無～とかドクラ・マグラとかの面白さってそこだと思うので。

13 名前：1 ：2000/02/24(木) 01:59

＞8、9、10
あ、割とそういうの好きです。
文学ミステリーとでも言うんでしょうか。

14 名前：名無しさん ：2000/02/24(木) 03:15

まずミステリーの定義をしてください

15 名前：名無しさん ：2000/02/24(木) 09:24

ぼくは虚無とかハコは駄作だと思っているのでその時点であなたへおすすめするのは危険かも
ドグマグもいうほど面白くないんで

16 名前：名無しさん ：2000/02/24(木) 09:48

「読んだあとにクラクラくるような作品」ってそうたくさんはない
よね...私が一番読後危険な状態に陥った(@_@; のはウンベルト・
エーコの「フーコーの振り子」ですが...あんまりオススメできない。
あるいは麻耶雄嵩「夏と冬の奏鳴曲」もそういう系統なのかも
しれませんが、私はこの作者は基本的に幻視力がなく、眩惑部分を
蘊蓄や単なるはぐらかしで誤魔化していると感じるので...
ごめん。全然オススメになってないや。

17 名前：１ ：2000/02/25(金) 02:55

＞15
なるほど、人によって評価ってだいぶ違うんですねぇ・・。
僕の場合は、友人に勧められて、いわゆる探偵小説で初めて
読んだのが虚無～だったんです。それ以後、いろんな本を読み漁った
けど、あまりにレベルが違いすぎて、なんか、すし屋にいって一番
初めに大トロを食べてしまった気分だったんです(笑)
他のネタもまずくはないんだけど・・・みたいな。

18 名前：>1 ：2000/02/25(金) 10:24

傑作だけしか読みたくないと言っても、あなたの言う傑作はあなたにしか分かりません。
駄作だろうとなんだろうと読み漁って、自分で見付けてください。
でも虚無への供物って、アンチミステリって呼ばれてるような...。

19 名前：名無しさん ：2000/02/25(金) 21:21

『虚無』、『箱』、『ドグマグ』って３大ミステリですか。
これに『黒死館』が入れば日本四大ミステリのできあがりです。
...ということを書いている清涼院流水氏の作品に一票。
好きな人は好きだが、そうでない人には猛反発をくらう作品です。
こういうのも一度読んでみてはどうでしょうか？

20 名前：麻耶信者Ｂ ：2000/02/25(金) 21:59

夏と冬の奏鳴曲は大傑作だと思うんだ。
信者の私が言うのもなんだが、初めて読んだとき全てを理解する事が
出来なかった等初めてだ。
こういう理解が不能なものなどが大傑作というものになるのだなあ、と感じた。


夏と冬の奏鳴曲(ソナタ) (講談社文庫)
麻耶 雄嵩

21 名前：スパンコールのシンデレラボーイ ：2000/02/28(月) 00:44

ガストン・ルルーはどうでしょうか
『黄色い部屋の秘密』
古いっすけど・・

22 名前：1 ：2000/02/28(月) 03:08

みなさんに、いろいろ上げてもらったので、この暇な時期にまとめて
よんでみます！いやー、楽しみ♪

＞19
ある本によると、虚無、ドクマグ、黒死館が戦後の3大ミステリー
らしいっす。
読み易さは、虚無＞＞＞ドクマグ＞黒死館ってとこでしょうか(笑)
とゆーことで、黒死館だけ未読です・・・。
2年前位から本棚にあるんですけど。

23 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 01:37

「ドグラ・マグラ」って未だに良く分かってないんだが？
面白かったですか？　＞読んだ人

あ、オレは「そして誰もいなくなった」ね。ベタだけど。
一人ずつ死んで行くサスペンス、意外な犯人。
この板に来る人で、読んでない人っているのかな？


そして誰もいなくなった (ハヤカワ文庫―クリスティー文庫)
アガサ・クリスティー

24 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 18:55

クリスティーとかクイーンって
確かに昔初めて読んだ時はびっくりしたけど
小説としての完成度って意味では稚拙すぎると思う...。
最後の数ページの意外な結末ですべてを許せるってのが
本当のミステリーファンの読み方とは思えないなあ。

25 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 19:13

夏と冬の奏鳴曲に決まってんだろーがこのハゲが！

26 名前：>24 ：2000/02/29(火) 22:04

クリスティーやクイーンのどこが稚拙なのか、或いはあなたが小説としての
完成度が高いと思うミステリの例を挙げてみてくれ。
本当のミステリーファンの読み方というものを、ぜひともご教授いただきたい
と思うのでな。

27 名前：名無しさん ：2000/02/29(火) 22:47

訳し方とかでも変わってくるからですねぇ・・。
そこまで断言しちゃうのはちょっとね。

28 名前：名無しさん ：2000/03/01(水) 00:36

「傑作だけを読みたい」っていう気持ちはわかるけど
とんでもない駄作を読んじまった時の「誰かにこの怒りを訴えたい」っていう衝動とか
さらにたまたま、その「駄作」を知っていた同志に巡り会って
「あそこがダメ」「ここが最悪」と、コキ下ろしまくる快感も
本好きの醍醐味なのに（笑）「駄作はネタだ」とみなさん多少は思ってますよね？（まぁモノには限度はあるけどさ）

29 名前：>28 ：2000/03/01(水) 01:15

うまい！あるある、そういうとこ。

30 名前：名無しさん ：2000/03/01(水) 01:54

１ページ目で挫折しました(笑)＞黒死館

俺も「そして誰もいなくなった」は推すね。
最初、ナニも知らずにタイトルに惹かれて読んだとき、かなりドキドキしたよ。
でも、「ＡＢＣ殺人事件」は途中で挫折した。

31 名前： ：2000/03/01(水) 10:50

私の書き方も悪かったかも知れないけど、
このスレッドの主旨が「傑作ミステリーとは」って事
だったので、その定義が
「ありえないようなトリック」や「意外すぎる真犯人」
だけだと誰もが思っているわけではないのでは？
と言いたかったんです。
当然反論はあるでしょうし、そもそも正しいミステリーの
読み方なんて言葉を出したこと事体おかしかったのは認めます。
でもあまりに突拍子もない結末を迎えると、引いてしまうって事
ありません？

32 名前：世界のミステリなら ：2000/03/02(木) 03:47

『薔薇の名前』かな。

日本だと、『虚無への供物』。


薔薇の名前
ウンベルト エーコ

33 名前：名無しさん ：2000/03/11(土) 22:48

ベタだけど、まずポーを読んでね。次はチェスタトンかな？

34 名前：つーか ：2000/03/12(日) 20:38

ミステリを一度も読んだことが無い友人に勧めるミステリが、
星降り山荘の殺人っていうのは間違っていましたか?

35 名前：天然八歩 ：2000/03/12(日) 20:42

＞３４
んー。あれは都築道夫の「７５羽の烏」を読んでないと面白さは分らな
いと思います。
（読んでいても分らないという説もある）

36 名前：名無しさん ：2000/03/16(木) 03:36

笹沢左保の「招かれざる客」というのが
面白かったです。

37 名前：名無しさん ：2000/03/16(木) 17:32

＞１さん
ＳＦだけど、案外アシモフの「ファウンデーション」（ハヤカワ文庫）
なんか、お好みにあうんじゃないでしょうか。
凡百のミステリよりミステリセンス炸裂だと思うんですけど。

38 名前：３７ ：2000/03/16(木) 17:40

あと、同じアシモフの「わたしはロボット」（創元文庫）
奇妙な謎と、その論理的な解明。そして、ロジックの美学と
世界が揺らぐような驚き。お勧めですが。


われはロボット 〔決定版〕 アシモフのロボット傑作集 (ハヤカワ文庫 SF)
アイザック・アシモフ

39 名前：名無しさん ：2000/03/16(木) 18:17

ファウンデーションはいいかも。
確か、前に世界ＳＦ大会だかの投票で、歴代ベスト１作品になってた。
ＳＦ畑から出すとすれば、掛け値なしの傑作と言っていいんじゃないかな？

40 名前：ロス・マク ：2000/03/17(金) 21:58

僕の『さむけ』を読んでみてください。本当にさむけがするから。


さむけ (ハヤカワ・ミステリ文庫 8-4)
ロス・マクドナルド

41 名前：名無しさん ：2000/03/18(土) 08:31

シャリー・ジャクスンの「くじ」。
やな話しだけど、なんか忘れられない。
あ、でもミステリーじゃない、かな？
しかも傑作、というよりは奇妙な小品といった趣きですが。

42 名前： ：2000/03/18(土) 15:58

「さむけ」に一票。
でも、好き嫌いは分かれる。

43 名前：名無しさん ：2000/03/19(日) 22:10

ランキングなんかやるとアイリッシュの「幻の女」かクィーンの「Ｙの悲劇」、あるいはチャンドラーの「長いお別れ」が１位になることが多い。

44 名前：名無しさん ：2000/03/19(日) 22:21

故・瀬戸川猛資氏編によって近年の海外ベスト・ミステリに選ばれた作品は、
「白雪と赤バラ」エド・マクべイン
「源にふれろ」？
「心引き裂かれて」？
「ブラック・ダリア」ジェームス・エルロイ
「ホッグ連続殺人」デアンドリア
「警察署長」？
「推定無罪」
「薔薇の名前」ウンベルト・エーコ
「レッド・ドラゴン」トマス・ハリス
「墓場への切符」だった・・・・

45 名前：オスカー像を盗んだ男 ：2000/03/26(日) 11:52

クリスティー「アクロイド殺し」
ミステリー史上、最初で最後の奇跡

46 名前：名無しさん ：2000/03/26(日) 12:36

ドストエフスキー「カラマーゾフの兄弟」
いや、マジでこれでしょう。
イワンとアリョーシャの会話には悶絶。

47 名前：ゆりい ：2000/03/26(日) 16:49

「さむけ」。何回読んでもコワイです。
ちょっと、古いけどドナルド・A・スタンウッドというヒトの
「エヴァ・ライカーの記憶」おもしろかった。
この作家さんの他の作品ってないんでしょうか？？

48 名前：名無しさん ：2000/04/01(土) 18:01

１９８６年の文春のオールタイムベストの本が出てきたので、
参考までに、アップしておきます。
海外
１．Ｙの悲劇
２．幻の女
３．長いお別れ
４・そして誰もいなくなった
５．鷲は舞い降りた
６．深夜プラス１
７．樽
８．アクロイド殺し
９．僧正殺人事件
１０．ホームズの冒険
国内
１.獄門島
２．虚無への供物
３．点と線
４．不連続殺人事件
５．黒死館殺人事件
６．ドグラ・マグラ
７．本陣殺人事件
８．黒いトランク
９．戻り川心中
１０．刺青殺人事件
当時のミステリ界の人々に大規模なアンケートを行った結果だそうです。
時代的には、新本格のビッグバン前夜、というところでしょうか。
私としては、連城三紀彦の「戻り川心中」が高位に来てるのが嬉しい。
２ＣＨではあまり言及されないけど、いいミステリ作家だと思いますよ。

49 名前：名無しさん ：2000/04/01(土) 21:31

黒いトランクは絶版で読めないんだよなぁ
でも点と線ってどこがすごいんだろ
当時としては斬新だったにしても納得できん・・


黒いトランク 鬼貫警部事件簿―鮎川哲也コレクション (光文社文庫)
鮎川 哲也

50 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 00:17

海外の2位の「幻の女」
何故か題名すらも知らなかった。有名なんですか？
他はみんな読んでるのに。

51 名前： ：2000/04/02(日) 02:51

えっ、そうなの？それは間が悪かったとしか・・・
私はクリスティ、クイーンの次にアイリッシュにはまりました。
そもそも作品数の少ない人だから、あんまり認識されてないのかなぁ。
他のアイリッシュ作品はともかく、「幻の女」はかなり面白いと思いますよ。


幻の女 (ハヤカワ・ミステリ文庫 (HM 9-1))
ウイリアム・アイリッシュ

52 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 04:32

アイリッシュ（別名ウールリッチ）なら、
「黒衣の花嫁」と「喪服のランデヴー」も素晴らしい！
泣けます...！

53 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 10:57

アイリッシュは短編です。

54 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 16:12

アイリッシュ面白いよ。でも字が多くて長くて読むの大変っす。
大時代だしね。でも面白い。
「暗闇へのワルツ」も面白い。

55 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 17:17

アイリッシュいいすね。文章がキレイで、ロマンティックな雰囲気作りがうまいです。ただ、５４さんのおっしゃるとおり、それを時代がかった饒舌とか、大げさで無理やりな盛り上げと感じる人は、面白くないでしょうね。わたしとしては『暁の死線』を推します。これも無理やりな話ですが、ストーリーが「若い」ので。ああでもこれを「クサい」と思う人もいるか...

56 名前：天然八歩 ：2000/04/02(日) 20:44

＞５５さん
「暁の死線」、確かにいいですね。いかにも青年が書いたようなみずみず
しさにあふれています。あのようなてらいのない、自然にあふれ出るロマ
ンティシズムは青年の特権ですよね。
次にいいのは「夜は千の眼を持つ」かな？


暁の死線 (創元推理文庫 120-2)
ウィリアム・アイリッシュ

57 名前：名無しさん ：2000/04/02(日) 22:16

「暁の死線」なつかしいな。
アイリッシュは「死者との結婚」もおすすめ。

58 名前：50 ：2000/04/02(日) 22:44

「幻の女」に関するたくさんのレス、お勧めありがとうございました。
多分上記の海外の名作はほとんど中学、高校の頃に読んだので、
こういう大人っぽい感じのする題名に気がつかなかったのでしょう。
その後は急に国内作品に行ってしまったものですから。
早速探して読んでみます。

60 名前：>天然八歩さん ：2000/04/03(月) 12:02

小野不由美の『屍鬼』（別名：死霊のはらわた）はどうですか？

61 名前：名無しさん ：2000/04/03(月) 13:05

「暗鬼」誰が書いてたか忘れちゃったけど、作家が女の人のやつ。
かなり奇妙な家族の「血族関係」に巻き込まれちゃうお話。
すごくおもしろい。とっても変わった内容で、こんなものは生まれて
初めて読んだってカンジでしたよ。でも、あと味はかなり悪いです。
でも、読まないでいるのはもったいない作品だと思います。
傑作っていうか、是非みなさんに読んでいただきたい作品です。


暗鬼 (文春文庫)
乃南 アサ

62 名前：天然八歩 ：2000/04/03(月) 14:09

＞６０さん
すみません、読んでないです。ホラーはちょっと苦手で...
老後の楽しみにとっておきます(^―^;;;

63 名前：>天然八歩さん ：2000/04/03(月) 14:48

では『薔薇の名前』と『哲学者の密室』はどうでしょう？


哲学者の密室 (創元推理文庫)
笠井 潔

64 名前：天然八歩 ：2000/04/03(月) 22:13

あらまた質問が...　同じ人かな？
ごめんなさい実は哲学も苦手です。「哲学者の密室」は第一章を半分位
読んでリタイアしました。カケル君シリーズで最後まで読んだのは「ア
ポカリプス」と「薔薇の女」だけなんですが、「薔薇の女」のアンドロ
ギュノスの所を読んでお昼ご飯をもどして以来、今一つ熱心に読む気に
にはなれません（ああまた思い出してしまった...）。

「薔薇の名前」はよかったですねー。海外ミステリはあまり読まないの
ですが、これだけはさすがに別格です。冒頭にホームズそっくりのバス
カービルのなんとかさんが出てきて笑わせてくれるので自然に物語の中
に入っていけます。
しかし一方微妙にミステリのツボをはずしてるような気もします。
あれだけ舞台が広いと「館もの」に特有の閉鎖的サスペンスがうまくか
もせないというか...
エーコでは他に澁澤龍彦「マドンナの真珠」を思わせるバカミスのテイ
ストを持った「前日島」がけっこうすきです。「ペルシャ猫の謎」が好
きな人（！）には絶対のお勧めです。


前日島
ウンベルト エーコ

65 名前：名無しさん ：2000/04/11(火) 05:00

海外モノは訳がちょっとねえ

66 名前：名無しさん ：2000/04/11(火) 15:26

そうなんだよね

67 名前：>61 ：2000/04/12(水) 06:09

乃南アサさんですね。
あれはおもしろかった。
でもミステリじゃないと思うけど・・・

68 名前："猿"の惑星 ：2000/04/15(土) 01:44

「ドグラマグラ」
「生ける屍の死」
「マギル卿最後の旅」
「ホッグ連続殺人」
「ウッドストック行最終バス」
あたりで迷ってる
ブラウンのエド・ハンターシリーズも
なかなか

69 名前：ぽんぽこ ：2000/04/23(日) 00:56

グレアム・グリーン『ヒューマン・ファクター』

読後、世界がちがってみえました。
でも、学生のときに、あんまりイイ本を読んじゃうと、あとが辛いっすね。

70 名前：名無しさん ：2000/05/09(火) 21:23

１のようなわがままに勧める本はない。自分でさがしなさい

71 名前：>2 ：2000/05/14(日) 09:51

オリエント急行の殺人ってそんなにすごかったかなぁ・・・。
あんまり面白くなかった・・・。

72 名前：名無しさん ：2000/05/23(火) 19:40

売れた作家のものを読みたい、ということでしたらクリスティをお勧めします。理由は、ミステリに限らず、出版史上もっとも本を売った作家だから。（ギネスによるとなんと２０億部！！バケモンだ！！）

一番優れたテクスト（短編集を含む）ということなら、ベタベタですが「ブラウン神父のイノセンス」をお勧めします。トリックもいいけど、奥が深い。創元では「～の童心」ハヤカワでは「～の無知」という邦題で出てます。


ブラウン神父の童心 (創元推理文庫)
G・K・チェスタトン

73 名前：名無しさん ：2000/05/24(水) 02:22

"invisible green" (Sladeck) is the most interesing!

74 名前： ：2000/05/24(水) 10:10

「ホッグ連続殺人」
日本で今でてるのは訳が悪い。

75 名前：名無しさん ：2000/05/24(水) 14:58

梓林太郎に決まってるだろ。

76 名前：　　　　 ：2000/05/24(水) 16:14

Sladeckは正しくはSladek
チェコ系の苗字です

77 名前：名無しさん ：2000/05/24(水) 16:55

＞73
「見えないグリーン」いいっすね！！

78 名前：名無しさん ：2000/06/01(木) 03:42

スラデックの「黒い霊気」はどうですか？まだ読んだことがないので。

79 名前：さん ：2000/07/29(土) 10:27

２さんではないですが。
私が初めて読んだミステリがホームズ物で次にアガサに入ったんですが、
オリエントめちゃくちゃおもしろく感じました。
オリエントとそして誰もは自分の中では評価高いです。

80 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/07/29(土) 12:17

何故誰も
「そしてボビーは死んだ」
を挙げないんですか？

81 名前：名無しさん ：2000/07/29(土) 16:57

楳図かずお「おろち」
・・・って小説じゃねえや(死

でも傑作

82 名前：ねつてつ ：2000/08/01(火) 20:10

さて、現代の本格として、ハリイ･ケメルマンの「ラビ・スモールシリーズ」
を挙げとこう。
ロジカルな本格、謎と必然性。
早川ポケミスでは、シリーズ途中までしか刊行していない。
なんとかしてくれ。しょうがないから、「Ｓｏｍｅｄａｙ」、訳して読んだやんけ！

83 名前：ねこ＠ぱんち ：2000/08/02(水) 01:20

＞80
わーい、エリザベス・ジョージ好き。(^^)
けど、『そしてボビーは死んだ』が最高傑作かな？
んじゃあどれ、って聞かれると困るんですけど。（笑）

84 名前：ポー ：2000/08/02(水) 01:29

俺様に決まってる！

85 名前：名無しさん＠１周年 ：2000/08/02(水) 01:50

「オリエント」はそんなに面白くなかった。
「そして誰も～」はスリルと意外な犯人で面白い。
完全犯罪ものでは「わらの女」が面白かった。

86 名前： ：2000/08/02(水) 07:14

適当に横溝正史の聞いたことあるようなタイトルのやつを読んでみな。

87 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/02(水) 09:42

エリザベス・ジョージだったら「隠れ家の死」が一番好きですね。
でも彼女の作品はどれも恐ろしく濃いので、１さんにはお勧め。

88 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/02(水) 15:21

ジョナサン・ケラーマンの「サイレント・パートナー」
が最高、おすすめです。
国内では、松本清張の「砂の器」が一番、おすすめ。

89 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/02(水) 15:41

私は占星術殺人事件が世界一と思いますが、如何でしょうか？


占星術殺人事件
島田 荘司

90 名前：>89 ：2000/08/02(水) 17:06

世界一というのはどーかなー？？？
現在の法医学で鑑定すれば一発でバレるトリックを使ってるのは減点
だと思うが...。

91 名前：名無しさん ：2000/08/02(水) 18:04

　「見えない殺人犯」（題名あってたかな？）の作者・出版社、誰か教えてくれませんか。
人生のかなりの初期で読んだミステリーなので、また読んでみたいんだけど、作者忘れちゃったんです。
筋は確か、「目が覚めたらシャツに血が付いてて、自分は誰かを殺してしまったらしい。でも実は、真犯人
がいて、そいつを突止める・・・。」っていう感じだったんだけど。

92 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：2000/08/03(木) 09:46

＞９０　だけど４０年以上もまえの事件だから、ＤＮＡ鑑定はできないと思うけど・・

93 名前：超マジレス ：2000/08/10(木) 21:33

やはりポーのデュパンもの３作ではないかと･･･

94 名前：ねつてつ ：2000/08/10(木) 21:52

＞１
どちらかというと、読書傾向から見るあたり、基本的な「本格ミステリとは？」
といった問題から考えてもいいかと思う｡
なにせアンチ系ばかり３つも例として出してくるのは、ちょっとミステリファンと
しては、変かも＾＾；

ということで、わかりやすいミステリ論として

都筑道夫「黄色い部屋はいかに改装されたか」をオススメしとく。
ミステリとは何か、及びその方法論を考える上で、参考になること請け合い。


黄色い部屋はいかに改装されたか?
都筑 道夫

]]> tag:bestofch.com,2011://1.1 2011-05-03T15:51:29Z 2011-05-05T11:55:26Z

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/12 15:08 「ＳＦその...

管理人

1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/12 15:08

「ＳＦその歴史とヴィジョン」スコールズ＆ラブキン（1977年）
ではＳＦ十大小説として以下の１０冊が選ばれていました。

　・フランケンシュタイン　　（1818）シェリー
　・海底２万里　　　　　　　（1870）ヴェルヌ
　・タイム・マシン　　　　　（1895）ウェルズ
　・われら　　　　　　　　　（1920）ザミャーチン
　・アルクトゥールスへの旅　（1920）リンゼイ
　・スターメーカー　　　　　（1937）ステープルドン
　・幼年期の終り　　　　　　（1953）クラーク
　・黙示録三千百七十四年　　（1959）ミラー
　・闇の左手　　　　　　　　（1969）ル・グイン
　・衝撃波を乗り切れ　　　　（1976）ブラナー

もう2004年です。２１世紀末にはＳＦはないかも知れません。
ということで２０世紀十大ＳＦを選んでおきましょう。　
1901～2000年までに発表された内外の作品
＜一作家一作品（シリーズは一作）＞でお願いします。

]]>

2 ：１ 1 ：04/01/12 15:17

私が選んだ作品です。
１． 幼年期の終り　クラーク
２． 火星年代記　ブラッドベリ
３． 砂漠の惑星　レム
４． 蟻塚の中のかぶと虫　ストルガツキイ
５． 暗闇のスキャナー　ディック
６． 闇の左手　ル・グイン
７． ハイペリオンシリーズ　　シモンズ
８． 月は無慈悲な夜の女王　ハインライン
９． 銀河帝国興亡史　　アシモフ
10．妖星伝　　　半村良


幼年期の終り (ハヤカワ文庫 SF (341))
アーサー・C・クラーク

3 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/15 00:11

今夜は星空がきれい。

4 ：1 1 ：04/01/18 21:10

どうせ落ちるので、極私的裏版も選びました。

１．宇宙飛行士ピルクス物語　　レム
２．ゴールデン・マン　ディック　
３．柔らかい月　カルヴィーノ
４．溺れた巨人　バラード
５．滅びの都　ストルガツキー
６．屠殺場５号　ヴォネガット
７．ウは宇宙船のウ　ブラッドベリ
８．輪廻の蛇　　ハインライン
９．異次元の色彩　ラヴクラフト
10．デンドロカカリア　安部公房

正直いって10冊選ぶのはかなりしんどいですね。
SF1000冊読んだと言う人がかなりいるみたいだったので、
よく考えないでスレ立てしてしまいました。（ペコリ）


宇宙飛行士ピルクス物語(上) (ハヤカワ文庫SF)
スタニスワフ レム

5 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/19 00:31

・夏への扉　ハインライン
・旅立つ船　マキャフリー＆ラッキー
・マッカンドルー航宙記　シェフィールド
・創世記機械　ホーガン
・暗黒星通過！　キャンベル
・宇宙創世記ロボットの旅　レム
・鋼鉄都市　アシモフ
・鉄腕アトム　手塚
・終わりなき戦い　ホールドマン
・ペリー・ローダン　シェールほか


夏への扉 (ハヤカワ文庫SF)
ロバート・A. ハインライン

6 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/19 01:43

最後の質問　アシモフ
ルナゲートのかなたに　ハインライン
太陽系最後の日　クラーク
タウゼロ　アンダーソン
ブラッドミュージック　ベア
創世記機械　ホーガン
ミノタウロスの皿　藤子F
ルミナス　イーガン
理解　テッドちゃん
家畜人ヤプー　沼

7 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/19 23:37

スーパージェッター
タイムボカン
ウルトラセブン
宇宙戦艦ヤマト
マジンガーＺ
機動戦士ガンダム
超時空要塞マクロス
宇宙刑事ギャバン
新世紀エヴァンゲリオン
勇者王ガオガイガー

8 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/19 23:51

「虎よ、虎よ！」は入らないかなあ。
あの、書かれてから５０年経っても色褪せない熱さと格好良さは特筆すべきものがあると
思うんだけど。
８０年代以降は何が入るかな。
イーガンは素晴らしいけど、「これ一本！」というのが無いのがキツいかも。ハイペリオンシ
リーズは、むしろこれ一冊で「２０世紀ＳＦダイジェスト」になっちゃうような。
テッド・チャンは、今この時代にアレを書いていることは良いと思うけど、ラファティとかベイリ
ーと同軸上に置いちゃうとさほどでもない気がする。
やっぱニューロマンサーかねえ。個人的にはスキズマトリックスを大プッシュしたいが。

日本限定だと、
・果しなき流れの果に/小松左京
・セキストラ/星新一
・虚航船団/筒井康隆
・岬一郎の抵抗/半村良
・百億の昼と千億の夜/光瀬龍
・神狩り/山田正記
・戦闘妖精雪風/神林長平
・アド・バード/椎名誠
・かめくん/北野勇作
・太陽の簒奪者/野尻抱介

こんな感じ？後ろの方は完全に好みですが。


虎よ、虎よ! (ハヤカワ文庫 SF ヘ 1-2)
アルフレッド・ベスター

9 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/20 21:45

>8
>ハイペリオンシリーズは、
>むしろこれ一冊で「２０世紀ＳＦダイジェスト」になっちゃうような。
確かに！　Sfとして十分すぎるほど面白いけど．．．
ブラッドベリスレにも書いたけどシモンズは器用な才人のイメージですね。


ハイペリオン(ハヤカワ文庫SF)
ダン シモンズ

10 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/21 23:26

・21世紀の精神異常者　キングクリムゾン
・ルーシー・イン・ザ・スカイ・ウイズ・ダイアモンド　ビートルズ
・ボヘミアンラプソディ　クイーン
・スピード・オブ・ライフ　デヴィッド・ボウイ
・エレクトリックレディランド　ジミ・ヘンドリックス
・サティスファクション　ディーボ
・クレイジー・ダイアモンド　ピンクフロイド
・恐怖の頭脳改革　EL＆P
・白いハイウェイ　ヒカシュー
・ジムノペディ　エリックサテイ（これは19世紀末か）
スレ違い。ビートルズのルーシーは有名なＳＦのネタになっていた。

11 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/22 20:59

極私的１０大ｓｆ
・都市と星
・虎よ虎よ！
・カエアンの聖衣
・逆転世界
・キャッチワールド
・黒き流れ
・ブラッドミュージック
・リングワールド
・ジーリーシリーズ
・宝石泥棒

12 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/22 21:00

日本から１作選ぶとしたら、星新一の「午後の恐竜」かな。

13 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/23 21:19

タイムマシンと海底２万哩は外せんな。

14 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/23 21:50

・万華鏡　　　　（ブラッドベリ）
・霧笛　　　　　（ブラッドベリ）
・火星年代記　　（ブラッドベリ）
・華氏４５１度　（ブラッドベリ）
・スポンサーから一言　（F.ブラウン）
・狂った星座　　　　　（F.ブラウン）
・前哨　　（A.C.クラーク）
・ひる　　（シェクリイ）
・時計じかけのオレンジ　（バージェス）
・人類皆殺し　（T.M.ディッシュ）

15 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/23 22:00

ブラッドベリアン発見


火星年代記 (ハヤカワ文庫SF)
レイ ブラッドベリ

16 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/23 22:25

トロン

17 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/23 22:49

そんなブラッドベリ入れられたらかなわねー（藁

映画ではこんな感じかなー。
・２００１年宇宙の旅（文句ナシでしょう）
・ソラリス（タルいけどね）
・スターウォーズ（一時代を築いた）
・ブレードランナー（これも文句ナシでは）
・未来世紀ブラジル（これも外せない）
・エイリアン（これ以降のクリーチャーは全部ギーガー風ですね）
・バック・トゥ・ザ・フューチャー（１、２は、素朴だけど時間ＳＦとして屈指の出来かと）
・マトリックス（まあなんだかんだ言って、これも入るんではないかと）
・ギャラクシークエスト（これは完全に個人的な好み）

18 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/23 22:50

あ、一つ少なかった。
これもすっげえ異論はあるでしょうが、
「新世紀エヴァンゲリオン　まごころを君に」

19 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/24 00:08

映画なら戦前の「風の又三郎」も入れてくれー
どっどど どどうど どどうど どどう

20 ：10　 ：04/01/24 00:30

次点「コンドルは飛んでいく」ガーファンクル逮捕記念age

21 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage　] ：04/01/24 00:51

われはロボット
ファウンデーション
神々自身
夜明けのロボット
ロボットと帝国
魔法の国ザンス
ニューロマンサー
アンドロイドは電気羊の夢をみるか？
宇宙の戦士
ギャラクシートリッパーミハ
　　好みで。

22 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/25 02:05

ナイトライダー
６００万ドルの男
サンダーバード
スターウォーズ
宇宙大作戦
がんばれロボコン
走れＫ１００
白獅子仮面
ジャイアントロボ
仮面の忍者赤影

23 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/25 14:09

>>17
「ストーカー」「メトロポリス」「時計仕掛けのオレンジ」「博士の異常な愛情」
「ET」「猿の惑星」「スローターハウス５」辺りは駄目かい？
あとエヴァンゲリオン入れるくらいなら「風の谷のナウシカ」じゃないかなぁ。

24 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/25 22:22

幼年期の終わり
闇の左手
カエアンの聖衣
異性の客
虎よ虎よ
バーサーカー赤方偏移の仮面
キャッチワールド
ブラッドミュージック
わが名はコンラッド

25 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/26 20:30

クラークの「幼年期の終り」が十大作品に選ばれるのは堅いと思う。
クラークの場合ファンでもこの作品を選ぶ人がかなり多いと思うし、
異論は少ないんじゃないか。
逆にディックは20世紀のＳＦ十大作家に入ると思うが、作品はファンの間でも意見が分かれるかな。
私は個人的には「暗闇」だが「羊」「ユービック」や「高い城」なら異存はない。
ただ後期三部作にはちょっと抵抗がある。
他の作家、例えばハインラインやブラッドベリはどうだろう。

26 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/27 17:00

読者としては理由（コメント）も書いて欲しいな｡

27 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/27 19:30

>25
ディックは確かに選択が難しい。
まあ、彼のテーマが比較的分かり易く顕れていて、小説としても破綻が少なくて、映画化も
されているという点で羊が最適かな。
ブラッドベリは、２０世紀ＳＦ！という括りにすると、やっぱりちょっとファンタジー寄りなのが
辛いと思う。
ハインラインも難しいねえ。これ一作！というと、やっぱり「夏への扉」になっちゃうのかなあ。

28 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/28 02:29

ハインラインは普通｢月は無慈悲な夜の女王｣だろう。
本国の人気投票でもトップ常連だし、この板のななしさんのもとねたでもあるし｡
何より話が面白い｡


月は無慈悲な夜の女王 (ハヤカワ文庫 SF 1748)
ロバート・A. ハインライン

29 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/29 02:59

一冊でなくて、一作品なら｢未来史｣だろ、ハインラインは。

30 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/29 22:45

俺は、

ハイペリオン（シリーズ）　　　　　　ダン・シモンズ
ファウンデーション（シリーズ）　　　アイザック・アシモフ
宇宙のランデヴー　　　　　　アーサー・Ｃ・クラーク
夏への扉　　　　　　　　　　　ロバート・Ａ・ハインライン
アンドロメダ病原体　　　　　　　マイクル・クライトン
闇の左手　　　　　　　　　　　アーシュラ・Ｋ・ル・グィン
アルジャーノンに花束を　　　　　ダニエル・キース
ドゥームズデイ・ブック　　　　　　コニー・ウィリス
スター・ウォーズ（シリーズ）　　　ジョージ・ルーカス
船乗りクプクプの冒険　　　　　　北　杜夫

で決定！

31 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/29 23:45

宇宙のランデブーだけはシリーズ登録しちゃいけない（藁


宇宙のランデヴー (ハヤカワ文庫 SF (629))
アーサー・C・クラーク

32 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/30 01:35

>>17、23

さよならジュピターを忘れるなよ

33 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/30 09:59

ヒューストン・ヒューストン聞こえるか？：ティプトリー

ニューロマンセー：ギブスン

自転車修理人：ブルース・スターリン

わが愛しき娘たちよ：コニーウィルス

そして目覚めると肌寒い丘にいた：ティプトリー

エンダーのゲーム：だれだったけ？

タイムマシン：あの有名なやつ

あなたの人生の物語：テッチャン

放浪者の軌道：イーガン

闇の左手：例の人

34 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/30 19:11

ドラえもん
パーマン
21エモン
エスパー魔美
キテレツ大百科
チンプイ
ウメ星デンカ
モジャ公
バケルくん
ポコニャン

35 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/31 12:32

>>33
> エンダーのゲーム：だれだったけ？
> タイムマシン：あの有名なやつ

オーソン、ウェルズ

36 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/31 15:30

> ニューロマンセー：ギブスン
ﾏﾝｾｰﾜﾗﾀ

37 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/31 22:49

>27
「ウは宇宙船のウ」でＳＦに目覚めた私にとってブラッドベリは、
十大ＳＦには欠かせない作家です。
本人はＳＦ作家と言われるのが嫌みたいで、早川文庫もＮＶですけど、
「火星年代記」はやっぱりＳＦにおける最良の幻想・ファンタジー分野を
代表する作品だと思います。

38 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/31 22:52

なあ。
なんで他人の挙げたベストに「それを入れるなら～だろ」と言い出すんだ？
そんなこと言わずに、自分は自分のベストを挙げればいいだけだろ？違うか？

SF者のこういうところ、ものすごく嫌いだ。

39 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/31 23:12

別にSF者に限らず何らかの十大リストを作れば常に入るつっこみだと思うが

40 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/01/31 23:32

各自思い入れのある作品を選ぶわけだよね。
できれば、入魂の書評付きで１０冊選べないかな？
作品そのものも楽しいけど、他人様の書いた書評を読むのも好きなんです。
一度読んだら作品は、おしまい。何度も読み返せるという面もあるけれど、期間をおいて読まないと、自分だけだと印象は変わらない。

でも、他人様の見る視点って、結構違ってて、「へー、そういうとらえ方もあるんだ」となかなか新鮮。

もちろんできれば、で、結構なんですが...だめ？

41 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/01/31 23:46

「自分の好きなSFベスト10」とは違うと思うんだがな。
個人の嗜好が入るのは致し方ないが、あまり思い入ればかりで選ぶもんでもなかろう。
まあそんな区別しても仕方ないが。

42 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 02:06

>38
だって、それだと結局、ＳＦ板に数多ある羅列スレの１つになっちゃうし......。
みんなでワイワイ議論しながら、2ch ＳＦ板的十大ＳＦを決めるスレだと思って参加してた。

43 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/01 06:02

「発狂した宇宙」（多次元物）
「くたばれスネイクス」（お笑い系）
「星を継ぐ者」（謎とき物？）
「（キャプテンフューチャー）」（スペースオペラ）
「渇きの海」（月世界）
「夏への扉」（タイムパラドックス物）
「宇宙船ビーグル号の冒険」（宇宙？物）
海洋物とロボット物、侵略物..ってジャンル分けしてたらきりないですね。
７つ選んで沈没。

44 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 09:53

>>42
同意。

「２０世紀十大ＳＦ」というタイトルが含むところ、とくに十大の「大」が意
味するところを酌めば、このスレで目指すのは、その価値が広く長きに渡って
通用するような、SF板流のパブリックなベストSFだろう。

とすれば、個人のベストがパブリックな視点から試され、つっこみや議論が起
こるのは自然な流れだと思う。

45 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 10:05

で？どうやって板のベストを決めるわけですか。
手段なんて投票ぐらいしかないのに、ベストを決める議論が匿名で成立するかのように
言うのはどうかと思う。

オールタイムベスト選出なんて、
昔からSF同好会が顔つきあわせてさんざんやってきて、
それでもその価値が広く長きに渡るようにまともにまとまったものなんか
ひとつでもあったか？
SFハンドブックのレベルがせいぜいだろうが。

なにがパブリックな視点だよ。>>44の視点だろうが。

46 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 10:24

>>45

よし分かった。客観的な基準で行こう。
総ページ数での比較というのはどうだ？
一位二位はむろんマルペとかアトランとかそのへんなわけだが
次は何だ？デュマレストか？

・・・・てな議論がオモロイ人もいるだろうが、主観的な話で十分だと思うぞ。

47 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/01 14:36

>>45
お前何を熱くなってるんだよ？
カルシウムが足りてねーんじゃねーの？

48 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/01 15:54

ページ数でなく作品鑑賞にかかる時間ということで
映像系作品で長いものも十大ＳＦに‥え、なに空気を読め？ｗ

49 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 16:13

結論なんて出なくてもいいが、単に羅列は詰まんないだろ。
ああだこうだおしゃべりして楽しんでるだけだろ。単に羅列したいだけなら、自分のサイトでやれ。

意見の相違＝喧嘩と取る根性が気に食わない。

50 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 16:51

みんなで、自分が選んだ名作SFがなぜ名作なのかを語ればいいんだよ。

51 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 17:01

つーか、単なる羅列も語るのもそいつの自由。
羅列は自分のサイトでやれっつーんなら、
語るのこそ自分のサイトで存分にやれってもんだ。
何勝手に仕切ってんだよ。

52 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/01 17:13

作品鑑賞の時間ならＦＦ５やＲＳ２あたりがピークだったかな俺‥（遠い目）

53 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 17:40

>>51
不特定多数が書き込む掲示板で単なる羅列だから、他人の意見なんぞ聞きたくないなんて通るわけないだろ。
そういうのは自分のサイトでやるのが当たり前。
ここは他の人と語ったり喧嘩したりする場所ですよ？

54 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/01 22:04

＞ここは他の人と語ったり喧嘩したりする場所ですよ？

それだけじゃないさ。
SF板でも愛だって生まれ得る。

日曜日にグダグダな書き込みをするオマイラを愛してるぜ。

55 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/02 01:52

パブリックな投票で決めるとしたら、まあ、クラークは間違いなく入ると思うんだが
入るとしたら「幼年期の終り」かね？　「2001年宇宙の旅」かね？
はたまた「都市と星」「楽園の泉」「宇宙のランデブー」あたりになるのかね？
個人的には「2001年～」を推したい所だが。

56 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/02 20:58

意見の相違の問題ではなく、マナーの問題。
好きな作品を述べた人に、そんなんいれるならあれをいれろよとなれなれしく言う気持悪さに気付かないか。
自分の好みを他人に押し付けたくてしょうがない甘えが見えかくれしてへきえきする。おまえらみたいのがいるからSFがすたれるんだよ。

57 ：コンタクト ：04/02/03 00:18

よく分かりませんが、最もよく読まれた（売れた）順番で見ると、
ベストテンってどんなのが入るんでしょう？
映画やテレビの原作やノベライズが上位になるのかな？

58 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 01:05

一生懸命煽りたい人が一人いるようですね。
甘えてるのはお前だ！､とか言って欲しいのかな。

59 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 01:33

>>45

> で？どうやって板のベストを決めるわけですか。
> 手段なんて投票ぐらいしかないのに、ベストを決める議論が匿名で成立するか
> のように言うのはどうかと思う。

十大ＳＦを決定するにしても、その手段が議論でないことは自明だと思うが。
実際的手段としては、列挙されているＳＦを集計するぐらいだろう。

60 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 01:35

>>56

自分の好みの作品を挙げるという前提が、このスレで共有されているわけでは
ないのでは。

例えば、千葉県在住の70歳無職の女性に対しておすすめのＳＦは何か？という
テーマがスレに設定されているとして、ここで挙げられるＳＦが個人の好みに
終始していいものか？対象を配慮した選択が行われるのではないか。

このスレの場合には、「２０世紀の十大ＳＦ」という設定が抽象的であるので、
上で設定したような具合にはいかない。しかし「私的」とか「個人」とか、あ
えてそう断ってＳＦを挙げているレスからは、その裏返しとしてのパブリック
な意識が伺える。これって、「十大ＳＦ」というものが、個人の好みに終始す
るものではない、ということだと思うけど。

好みのＳＦを挙げるのも自由なら、それにつっこみをいれるのも自由。ＳＦを
挙げるのならつっこみが入るのを覚悟しておき、つっこみが気に入らなければ
個々に応戦するしかないんじゃないの？

61 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 02:00

>>60
だから、なんで突込みを入れなきゃいけないんだよ？
どんな作品が好きでも自分の自由だろ？
他人に自分の趣味を押し付けたいなら、それこそ自分のサイトでやれってことになる。
皆自分と同じ考えじゃなきゃいけないってのは甘え。
異論があるなら自分のベストおあげればいいだけ。

62 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 02:31

>>61
そろそろご退場いただけるとありがたいんだが。
各人のベストを挙げるっつう趣旨のスレじゃないのが、わからんのか？
どんな作品が好きでももちろん自由だが、ここは自分の好きな作品を羅列するスレじゃないんだってば。
君がいると、スレの流れが止まって、つまらん。


てか、俺でよければ集計しようか？>>ALL

63 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 02:40

>>49

64 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 02:49

皆自分と同じ考えじゃなきゃいけない＝自分の挙げた作品は絶対に否定されたくない＝>>61

65 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/03 08:26

２０世紀十第ＳＦ短編

そして目覚めると、わたしはこの肌寒い丘にいた

愛はさだめめ、さだめめは死


われらなりに、テラよ、奉じるはきみだけ

男たちのしらない女

汝が半数染色体のこころ

一瞬のいのちの味わい

ヒューストン、ヒューストン、聞こえるか？

たったひとつの冴えたやりかた

マザー・イン・ザ・スカイ


そして、わたしは失われた道をたどり、この場所を見出だした


ようしるに、こんな書き込みはｲﾗﾈってことだろ？

66 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/03 13:05

>>65
全部ティプトリーじゃねえか！！


と、こういう突込みがはいると。要はこういうことだろうなw

67 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/05 06:30

>>23のようなレスは、投票に数える？

理想としては、
集計人が投票の規定を明示して、
それに従って集計を行うことだけど、
1に明示してあるのならともかく、
今となっては、明示してもレスに埋もれて、
後からきた人間には見落とされるから問題ありだな。

まあ、きりのいいところで一度集計してみてよ。

68 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/05 20:27

２０世紀十大ＳＦ？

二つで十分ですよ、

69 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/05 20:44

この手の話はおもしろいけど、むずかしいよね

20世紀十大といわれれば「サージェントペパーズ」だけど、
ビートルズの最高傑作は「リボルバー」みたいな
話だもんね。

70 ：62 [sage] ：04/02/05 21:45

>>67
俺が投票の規定を決めていいんだったらそうするけどさ。
そこらへんどうなんだ？>>ALL

71 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/05 22:16

10じゃなくて２０にしない

とかいってみるテスト

72 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/06 01:49

>>68
いや、二つと二つと二つと二つ二つで十だ。

73 ：72 [sage] ：04/02/06 01:51

かんじゃった＿|￣|○

74 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/07 11:21

２０大ＳＦというのも時節がら、イイかもしれん。
力のＳＦとか一なるＳＦとか、いろいろ定義のあいまいな
順位付けができそうだしね。

一つのＳＦ（○○○）はすべてを統べ
一つのＳＦ（○○○）はすべてを見つけ
一つのＳＦ（○○○）はすべてを捕えてつなぎとめる。
↑
とりあえず上の○○○を埋めてみよう、てのはどうだ。

75 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/07 16:07

すべてを滑る

76 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/07 23:10

みんな名作、傑作の誉れ高いので、付け加えることはあまりないのですが。

・ 蟻塚の中のかぶと虫／物語として一番面白い。
人間の理解できない世界。あまりにも不条理で切ない話なのに、
設定から結末までアメリカＳＦの娯楽性も備えている。
・ ユービック／これぞディック。迷走する人間と世界。
破綻こそディックの真髄
・ オッド・ジョン／ミュータントものの白眉。ステーブルドンは日本でもっと評価されていい。
・ レ・コスミコミケ／ＳＦは発想と表現力。その面から最高のＳＦ。（あえて文学とは言わない）
・ 幼年期の終り／私にとってのＳＦ入門作。ミステリアスな展開。（三島が不快な傑作とのべたのも面白い）
・ 火星年代記／ファンタジックなＳＦの傑作。ＳＦのジャンルとファンの裾野を広げた作品
・ 砂漠の惑星／レムはソラリスを選ぶ人が多いと思うが、私にはこの乾いた未知（サイバネ）との遭遇はよりレムらしいと思って選んだ。
・ 闇の左手／性（ジェンダー）とはなにか。真っ向から捉えた作品。レムとの論争？を見てもグィンの勝ちか。
・ 人類皆殺し／ここまでしなくともという題名が・・・
・ 渚にて／終末テーマの傑作。淡々とした展開。死の海
で泳ぐシーンが印象的。

異論、反論、突っ込み、スルーはご自由に。

77 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/08 01:00

よし、突っ込ませてもらう。
グィンっていうな！

78 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/08 09:47

>>76
砂漠の惑星って、ソラリスやエデンと比べて格段に読み易いね。
反物質砲とか持ち出して、人類がいちばん頑張ってるように見えるし。

79 ：76 [sage] ：04/02/08 11:06

>78 レムは結構サービス精神旺盛なんです。
　　本人は気難しい顔して否定するだろうけど。

80 ：76 76 ：04/02/09 21:01

ステーブルドン⇒ステープルドン　重ね重ねスマン
ついでに国書で今月末刊行予定の「最後にして最初の人類」も楽しみ

81 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/09 22:50

滅亡テーマ十大ＳＦ


「博士の異常な愛情」
「地球最後の日」
「猿の惑星」　1968年オリジナル版　
「吸血鬼ゴケミドロ」　松竹
「昆虫大戦争」　松竹　

「不死鳥への手紙」F・ブラウン（滅亡／再生どちらも有るが）
「人類皆殺し」　ディッシュ
「幼年期の終わり」　クラーク
「静寂の通路」　小松左京
「何時からおいでで」　ダニー・プラクタ

82 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/10 04:29

「デューン」を一人も挙げてないのは気のせいか。
ＳＦに分類する人が少ないのか、単に評価してないだけなのか。

83 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/10 14:47

最近あんまり読まれていないから。

っていうのは嘘で統計上の確率の問題。

84 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/10 14:56

>>83
じゃあ、やっぱり評価されてないのか。

85 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/11 01:37

>>82
日本ではあまり人気がない。
本国では大人気だけどな。

86 ：村上ショージ [sage] ：04/02/11 01:46

　　デューン！

87 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/11 07:50

デューンは、石森の挿絵に惹かれて、中学のときに読始めた。
子ども達だったけ、以降は読めていない。うちに著者死亡。
息子の本を読始めたが、読めなかったシリーズを探してます。

88 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/11 17:12

ティン！！

89 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/13 22:25

質問だけど、早川のＳＦ全集全巻読破した人いますか。
自分は神田の古本屋で殆ど揃えたんだけど。
おかげで自分の好きなＳＦの傾向がわかった。
もうあんな企画は無理だろうね。

91 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/18 21:50

スマン。ニュース速報ＳＦスレに出てた。

92 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/18 22:49

真面目に客観的ベスト３を選んで、集計するスレは、
だいぶ前にあった気がする。
既にDAT落ちしてるけど、過去ログのどこかにあるはず。
同じことをやるのもアリかもしれないが、個人的には、
主観に走った１０作、自分の設定したテーマでの１０作
とかのほうが、面白い気がするけどなあ。
もちろん茶々入れ大歓迎で。

試しにやってみます。
２０世紀１０大恋愛ＳＦ
カリスマ（コニイ）・・・つーか全作品
逆転世界（プリースト）・・・「青ざめた逍遥」も捨てがたい
ブルー・シャンペン（ウ゛ァーリイ）・・・イイ
ライアへの讃歌（マーティン）・・・泣ける
スコーリア戦史（アサロ）・・・王道（笑）
たんぽぽ娘（ヤング）・・・定番
氷（カウ゛ァン）・・・たまらん
ソラリスの陽のもとに（レム）・・・不朽の名作
少年と犬（エリスン）・・・「プリティマギーマネーアイズ」もイイ
旅路の果て（アンダースン）・・・残酷なラストがスゴイ、これぞＳＦ！
次点１　錫の兵隊（ウ゛ィンジ）・・・いいね
次点２　愛しのヘレン（デル・リイ）・・・古典

うーん、いざとなると、長編がなかなか思いつかねえなあ。
つうか、あんまり読んでないのか、要するに。

93 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/21 00:48

恋愛ＳＦか。苦手だけど
・美亜へ贈る真珠／梶尾　映画の「汚れなき悪戯」みたいな泣かせるためのＳＦ
・ハイペリオン／シモンズ　なんでもあり　
・ゴーメンガースト／ピーク　邪恋
・母／ファーマー　恋人よりエロスが強い
・波の上を駆ける女／グリーン　夢みたい
・愛に時間を／ハインライン　女好き
・電気羊／ディックは不器用
・霧笛／ブラッドベリ　どうしてもせつない恋に思える
・マスク／これが本当のレム？
・砂の女／安部　所詮世の中　男と女
これで精一杯

94 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/21 01:50

２０世紀十大なら
＞１から
・スターメーカー（目くるめく時空イメージ）
・闇の左手（文学的にも）
他に
・虎よ！虎よ（華麗なスペオペ）
・ブラッドベリ（火星年代記）
・ディック（宇宙の目）
・ハインライン（異星の客）
・レム（砂漠の惑星）
・ティプトリーｊｒ
・ハイペリオン
・空位（未読、再読用）

95 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/21 08:28

１０大ＳＦなら、小説に限定しなくてもいいんだろう？

・幼年期の終わり
・ファウンデーション初期三部作
・星を継ぐ者
・デューン・シリーズ
・火の鳥・シリーズ（漫画）
・ドラえもん（漫画）
・2001年宇宙の旅（映画）
・猿の惑星（映画）
・ブレードランナー（映画）
・スターウォーズ（映画）

96 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/02/22 23:34

↑結構スタンダードかも

97 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/02/25 23:17

滅亡テーマ

・午後の恐竜　超有名なので略　
・渚にて　　　同上　
・人類皆殺し　これを読まずして・・る勿れ
・地球最後の男　マシスン：激突もいいけど
・収穫　半村良　自分の中では人類皆殺しとセットになっている
・幼年期の終り　進化テーマか
・時の声　バラードは短編が一番、～～世界でめげた方へ
・夜来る（短編の方）　地球人ではないが
・エデン　同上　金星応答なしより不気味
・Ｅ＝ＭＣ2　ブール　物理の先生が授業中に読んでくれた

Miscellaneous
・魚が出てきた日（映画）魚から両生類に進化する映画だと思っていた
・進化した猿たち（漫画）天国で急に人が増えたと思ったら、その後
１人も来なくなったのには笑った

98 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/06 17:17

100年たっても読み継がれているのが古典となると、20世紀10大ＳＦが決まるのは22世紀になってからかな。
そう考えるとシェリー、ウェルズ、ヴェルヌは大したものです。

99 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 03:34

>>98
そもそもSFが生まれたのは20世紀になってからなので、彼らはSF作家ではないといってみる。
というわけでSFでない作品から選んだ20世紀十大SF

ステープルドン「最後にして最初の人類」「スターメイカー」
オーウェル「１９８４年」...
ハクスレー「すばらしい新世界」
ピンチョン「重力の虹」
ザミャーチン「われら」
ホジスン「ナイトランド」
リンゼイ「アルクトゥールスへの旅」
カフカ「流刑地にて」
チャペック「山椒魚戦争」
トウェイン「不思議な少年」

個人的な趣味より、世間的評価で選びました（最後以外）

100 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 08:38

世間的評価で非SFというと、「賢者の石」も入らないかな？

作品そのものはともかく、コリン・ウィルソンだから知名度は
マーク・トウェイン並とは言わないが、ジョージ・オーウェル並
といって言いような気がするんだが。
作品のネタはいつものコリン・ウィルソン節なんで、非SFと
言っても差支えないと思われる。

101 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 15:46

1984>>>>>>>賢者の石じゃないか？知名度って。
確か1984は20世紀全小説ベストにも選ばれたことがあったはず。

102 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 18:47

>>99
なるほど非ＳＦ作家が書いた名作がＳＦにとりこまれ、ＳＦの大作として
後世に残るわけですか。面白いやってみよう。
結構こじつけが多いので反省しています。

・カフカ　城／迷宮もの　
・グラス　ブリキの太鼓／超能力
・トウェイン　アーサー王宮廷のヤンキー／タイムスリップ
・ブルガーコフ　犬の心臓／変身テーマ
・カルヴィーノ　レコスミコミケ／宇宙ほら話
・ボルヘス　伝奇集／多元宇宙
・マルケス　百年の孤独／内宇宙
・シリトー　フランキー・ブラーの没落（長距離ランナーの孤独）　
　　　／ディストピア 幸せの理由が好きな人は読んでみたら　
・カミュ　ペスト／災厄もの
・ロス　素晴らしいアメリカ野球／平行宇宙

おしい19世紀
・スティーヴンスン　ジキル博士とハイド氏／マッドサイエンティスト（これをみると闇の左手を思い出す）
・メルヴィル　白鯨／モンスター、未知との遭遇

103 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/07 23:55

>>101
コリン・ウィルソンは有名だと思うがな。
いつだったか、外国のロックグループが来日したとき、インタビューで
「どんな本を読むの？」「コリン・ウィルソンとか・・・」「？？？」
てな会話をしてた。

話の流れからして、俺だってバカじゃないもんね～読書してるもんね～
てな事をアピールする一言だったようだ。その時の顏がモロに「エッ
知らないの」だったよ。

104 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/08 02:56

>>1の十大SFのうち六つが

S F じ ゃ な い という恐ろしいことになってしまった。

105 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/08 09:10

まあ、それでも一向に構わんが

106 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/09 21:07

結局ＳＦプロパーの作品は残らないという冷厳な事実が残る。

107 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/09 21:54

ジャンルSF限定ベスト１０とか。

108 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/10 08:00

カフカやガルシアマルケスをSFを取れるかどうかって
難しい問題じゃない？
SFの定義から考えなおさないと・・・
オーウェルやピンチョンやチャペックなんかは完全にSFだけどさ。

109 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/10 22:14

順列都市は入っていい作品だと思うけど。
マルケスやピンチョンとはフィールドは違うけど、自己のアイデンティという事のSFの側からの回答だからね。


順列都市〈上〉 (ハヤカワ文庫SF)
グレッグ イーガン

110 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/10 22:24

>>109
SFじゃん！

111 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/10 22:25

あ、>>106へのレスか。

112 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/11 02:51

ＳＦプロパーの歴史的名著１０
創生期
スミス『レンズマン』（最初のベストセラーＳＦだそうだ）
４０年代（キャンベルスクール）
アシモフ『ロボット＝ファウンデーション』（一体化してくれて楽だ（ｗ）
ハインライン『未来史』（未来史ものの走り）
５０年代
クラーク『幼年期の終り』（定番ってことで）
６０年代（ニューウェーヴ）
バラード『時の声』（バラードは一つ選ぶのが大変だったので、本人が典型的自作とするこれを）
オールディス『地球の長い午後』（日本じゃ、これしか読まれてなくないか？）
７０年代
ル＝グィン『ハイニッシュ・ユニヴァース』（闇の左手や所有せざる人々等、ポストニューウェーヴの傑作ぞろい）
８０年代（サイバーパンク）
ギブスン『スプロール三部作』（これは必須だろう）
スターリング『スキズマトリックス』（サイバーパンクながらステープルドン的伝統を受け継ぐ）
９０年代
イーガン『順列都市』（イーガンは一つ選べなかったので、>>109に出てたのを）

113 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/11 07:59

90年代には、ハイペリオンシリーズも入れてくれ。
あと、ギブスンより冠毛シリーズの方が個人的には萌えた。

114 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/11 08:28

「百年の孤独」がありなら石川淳の「狂風記」なんてどうだろ？

115 ：112 [sage] ：04/03/12 03:04

>>113
了解。じゃあ、イーガンと差し替えで。

116 ：102 [sage] ：04/03/13 18:57

スティヴンスンがらみで中島敦の「光と風と夢」を読んだ。不覚にも泣いた。

「まことに、人間は、夢がそれから作られるような物質であるに違いない。
それにしても、其の夢夢の、何と多様に、又何と、もの哀れにもおかしげ
なことぞ！」
「真実性と興味性とを共に完全に備えたものが、真の叙事詩だということだ。読者を納得させるのがリアリズム。読者を魅するものがロマンティシズム。」

もともと小説はロマンスなんだよね。それから言うとＳＦは小説の王道とも言えるし作家が意識せずにＳＦの傑作を書くのも当然だと思うが、どうだろう。
ついでだが「山月記」も名作。これも心が抉られる。（スレ違いですまん）

117 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 20:15

ノヴェルは反ロマンスだけどな。

118 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 21:59

ロマンスの神様どうもありがとう

119 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 22:02

頭悪い質問ですみません。
反ロマンスＳＦってどんなんでしょう。

120 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 22:03

頭悪いと言うか、意味がわからん。

121 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/13 22:16

反ロマンス＝リアリズムと理解したものですから、
リアリズムＳＦというのが具体的な作品としてあるのか、
または存在し得るかと質問したかったのです。

122 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/14 01:09

反ロマンスってラテン語で書いてある奴のことでしょ。

123 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/14 03:14

>>119
「反」とか「超」とか「パラ」とか「トランス」とかを接頭語にした
造語を見ると、それだけでなんとなくSFっぽいと思ってしまうぞ。

124 ：SFっぽい [sage] ：04/03/14 10:24

スーパーユーロテクノトランスパラパラ

125 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/14 18:09

よくあたる星占いにそういえば書いてあった
今日買うＳＦがクズである
今週も来週も再来週もずっと

126 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/14 18:13

ニューロマンサーはロマンスか反ロマンスか

127 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/14 23:29

ジョン・アップダイクの「終焉」はＳＦですか？

128 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/14 23:35

>>126
ロマンとは未来に造り上げるものだよって感じかな

129 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/03/15 22:44

>>121
実際に体験した事がある身近なSF Part5
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1064115391/

だめ？

130 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/03/27 23:39

とにかく面白かったSF
シリウス
人類皆殺し
虎よ虎よ
夜の翼
鋼鉄都市
蹴りたい蛇の背中のピアス
都市
あなたの人生の物語
ハイペリオン
順列都市

131 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/02 17:50

１の世界十大ＳＦに入っているブラナーの「衝撃波を乗り切れ」
を読んだ。確かにサイバー系の先駆けでストーリーも面白かったが、
十大に入るほどかなと思った。
やはり1976年に書かれたＳＦを1年後の1977年に歴史的な評価を下す
ことは難しいだろう。

132 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/02 22:00

浦島太郎
ここ掘れワンワン
笠地蔵
鶴の恩返し
一寸法師
桃太郎
かぐや姫
わらしべ長者
猿蟹合戦
かちかち山

133 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/04 04:45

2001年宇宙の旅
ソラリスの日のもとに
ミクロの決死圏
復活の日
ゲイルズバーグの春を愛す
タイムマシン
百億の昼と千億の夜
戦国自衛隊
アンドロイド
恋人たち

134 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/04 04:49

>>133
タイムマシンね（ｗ

135 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/05/05 07:43

>>134
どこ間違えてんだよ。

136 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/05 08:50

>>135
戦国自衛隊があるからタイムマシンなぞ不要！
ということでは

137 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/05 12:13

>>135
タイムマシンは二十世紀じゃねーよ。

138 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/05 16:18

>>137
1895 タイムマシン
1897 透明人間
1898 宇宙戦争

139 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/05 16:29

>>137はバカだってことで。

140 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/06 06:18

>>139
......不思議だ。君の方が馬鹿に見える。

141 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/06 06:45

>>140
不思議だな。俺もお前の方が（ｒｙ

142 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/05/06 18:13

奇怪なことに、お前ら全員（ry

143 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/09/08 21:40

滅亡テーマ：　「沈んだ世界」　バラード
アホバカSF：　「優しい侵略者」　キース・ローマー
未知の生物：　「ひる」　ロバート・シェクリィ
ホラー＆サスペンス：　「地の果てから来た怪物」　マレー・ラインスター
異世界からの訪問者：　「小さな巨人」　ポール・エルンスト
スペースオペラ：　「惑星カレスの魔女」　ジェイムズ・H・シュミッツ

その他：
　「万華鏡」　ブラッドベリ
　「冷たい方程式」　トム・ゴドウィン
　「狂った星座」　ブラウン
　「フェッセンデンの宇宙」　エドモンド・ハミルトン

145 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/09/08 23:07

死の迷路：フィリップ・K・ディック
非Aの傀儡：A・E・ヴァン・ヴォクト
ポーカス・ポーカス：カート・ヴォネガット・Jr
分解された男：アルフレッド・ベスター
異星の客：ロバート・A・ハインライン
やぎ少年ジャイルズ：ジョン・バース
禅銃：バリントン・J・ベイリー
鏖戦：グレッグ・ベア
我が月は緑：今日泊亜蘭
銀河帝国の弘法も筆の誤り：田中啓文

マイナー...

146 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：04/09/08 23:52

>>132が好きだ

ぶんぶく茶釜を入れて(　ﾟдﾟ)ｸﾚ

147 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/09/09 01:17

陰気な未来社会を背景にしつつもユーモラスな話にしようと思ったんだ
けど、10個も思いつかんかった。後ろにいくほど苦し紛れになってる。
マジな投票で決めるとなったら、たぶんほとんどランク外だろうけど、
ベストテンものって20位以降の方が面白いとおもったもんで。ただ、
上の方の4作品は早川の全集に入っているので、より不朽度が高いかと。

宇宙商人　
すばらしい新世界
1984
48億の妄想
人間がいっぱい
プレーヤーピアノ
パーマーエルドリッチの三つの聖痕
いまひとたびの生
星からの帰還
蟻
（次点「ゲイトウェイ」マンプラス以後のポールは別人ってことで）

148 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/09/09 11:01

感想：意外に「人類皆殺し」あげてる人が何人かいるね。あの小説は
スラスラ読めた。訳がよかったのか、意図的に平易にしてあったのか。
手元にないけど、不思議な印象をもった1冊でした。当時、他の翻訳も
のは、行っては帰りみたいな、ぎくしゃくした読み方してたので。
長さも、ほどほどだった。いまの小説長すぎ、文庫で上下巻とか、やめて
欲しい。

149 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/10/26 22:04:22

十人も思い浮かばないけど、ジャンル別に偉大な作家といえば・・・

・スカトロSF：　筒井康隆
・エロチックSF：　小松左京（編集長・福島正美の意向だったらしいが）
・滅亡テーマ：　J・G・バラード、トーマス・M・ディッシュ
・怪奇幻想系：　レイ・ブラッドベリ
・スペースオペラ：　　エドモンド・ハミルトン
・ハード系異星生物：　ハル・クレメント

こんなところかな。

150 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：04/10/27 06:45:05

えっと、

ブラッドミュージック　グレッグベア
接続された女　ティプトリー
ゴールデンフリース　ロバートソウヤー
タイタンの妖女　カートヴォネガット
月は無慈悲な夜の女王　ハインライン
火星人ゴーホーム　フレドリックブラウン
虚空の目　フィリップディック
しあわせの理由　グレッグイーガン
世界の中心で愛を叫んだけもの　ハーランエリスン
幼年期の終わり　アーサークラーク

ってところかな・・・意外と出てくるもんだ

151 ：野良 ：04/11/18 00:19:48

映画なら
２００１年宇宙の旅
サイレント・ランニング
未来惑星ザルドス
ブレードランナー
スターウォーズ
あえて五択で・・

155 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/02/17 18:37:01

つーか古典が少なすぎる。
消防の頃にわくわくしながら見たSFをもっと入れろ。
って事で漏れは下記の10大SF

宇宙戦争
タイムマシン
海底２万マイル
失われた世界
宇宙の戦士
われはロボット
幼年期の終わり
電気羊はアンドロイドの夢を見るか？
星を継ぐもの
火星年代記

156 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/02/17 22:49:02

・小松　　果てしなき流れの果に
・光瀬　　百億の昼と千億の夜
・筒井　霊長類南へ
・シモンズ　　ハイペリオン４部作
・コニイ　　ハローサマー、グッドバイ
・オールディス　　地球の長い午後
・ブラウン　　発狂した宇宙
・ヴォネガット　　タイタンの妖女
・ル・グイン　　所有せざる人々
・グリムウッド　　リプレイ

思いっきり好みで。

158 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：05/03/01 00:43:44

>>81
テーマ別が面白いな。アンソロジーを編んでる感覚だな。

159 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/03/06 18:40:14

>>132 を改変

浦島太郎
こぶとり爺さん
笠地蔵
鶴の恩返し
一寸法師
かぐや姫
わらしべ長者
猿蟹合戦
かちかち山
ぶんぶく茶釜

うーむ、センスオヴワンダァだな（ｗ

160 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/03/06 22:16:11

１０大に限らず思い出深いものをまずあげる
　
　惑星間のハンター　　　　小学生の時少年少女ＳＦ文庫の中で大好きだった。
　レンズマンシリーズ　　　ＳＦに嵌まった原点
　光の王　　　　　　　　　ゼラズニィを語らずしてニューウェーブは語れまいと
　ノウンスペースシリーズ　ニーヴンはＳＦを読む時に数学を思い出させてくれた
　スターファイター　　　　ハインラインの本領はジュヴナイルにアリ
　渇きの海　　　　　　　　敢えてこちらを推したい。勿論、幼年期も大好きだが
　人類補完機構シリーズ　　あの方がＳＦを書くなんてと私を感激させてくれた
　星を継ぐ者　　　　　　　忘れ得ぬ感動
　ロボットと帝国　　　　　とりわけこの１冊！
　戦闘妖精雪風　　　　　　日本ＳＦの中で美しさを感じさせてくれた
　火星年代記　　　　　　　ＳＦも詩情を持ち得る。
　さすらいのスターウルフ　ハヤカワが１冊目に選んだのもむべなるかなスペオペとはこれだよ
　ドクターアダー　　　　　多くの文学作品同様、吐き気を誘う名作もある
　イリーガルエイリアン　　発想の意外さこそはＳＦの真骨頂なのでは？
　

161 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：05/03/07 18:53:37

四次元方程式　　　　　　　四次元
時の門　　　　　　　　　　時間
しばし天の祝福を遠ざかり　時間ループ
飛散　　　　　　　　　　　空間
ソラリス　　　　　　　　　異生物
巣　　　　　　　　　　　　異生物
天の向こう側　　　　　　　宇宙
非Ａの世界　　　　　　　　クローン
われはロボット　　　　　　ロボット
変種第二号　　　　　　　　アンドロイド

162 ：名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] ：05/03/17 01:23:11

ゴジラ
鉄人28号
サイボーグ009
機動戦士ガンダム
未来少年コナン
鉄腕アトム
ドラえもん
ウルトラマン
デビルマン
アキラ

165 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/06(水) 17:48:55

どれを選ぶかはわからないが間違いなく
バリントンＪベイリーが一冊は入る。

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